Zentyal Forum, Linux Small Business Server

International => French => Topic started by: christian on July 20, 2011, 02:26:02 pm

Title: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 02:26:02 pm
Sujet commencé dans la section "internationale":
Comment configurer Zentyal pour que les utilisateurs puissent s'envoyer des messages ?

La documentation Zentyal décrit la configuration mais suppose que quelques concepts basiques soient assimilés. Je vais essayer de les reprendre ici.

- Nous ne discutons pas de Zafara mais de mail "standard" utilisant SMTP pour le transport des mails et POP ou IMAP pour la lecture.
- le serveur de mail, pour les fonctions MTA et MDA est Zentyal: Postifx utilisé en tant que MTA - i.e. Mail Transfer Agent - et Dovecot utilisé comme MDA (Mail Delivery Agent). Ceci signifie que les messages sont transportés et stockés par le serveur Zentyal et que l'utilisateur doit configurer son MUA (Mail User Agent) pour accéder au serveur Zentyal.
A noter que l'utilisation d'un MUA sur le poste de l'utilisateur n'est pas obligatoire puisqu'une fonction "Webmail" est disponible.

Sans réécrire la documentation Zentyal qui est déjà bien faite, les démarches à suivre, dans les grandes lignes, pour du mail "interne" sont:
- de configurer un domaine virtuel
- configurer le service de mail
- de créer des compte utilisateurs
- d'activer la fonction "mail" pour ces utilisateurs en leur attribuant une adresse mail.
- de faire un test en utilisant Webmail pour s'assurer que la partie "backbone" (c'est à dire les services SMTP et POP/ IMAP fonctionnent.
- l'étape suivante consistera à configurer le client de mail sur les postes utilisateurs (Thunderird, Outlook etc...)

Pour autoriser également du mail de/vers l’extérieur, il conviendra de configurer les options dépendantes du fournisseur d’accès internet.
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 03:10:34 pm
- de configurer un domaine virtuel
c'est fait mytest.fr

- configurer le service de mail
Comment le faire justement ?

- de créer des compte utilisateurs
c'est fait ab et cd
- d'activer la fonction "mail" pour ces utilisateurs en leur attribuant une adresse mail.
c'est faitab@mytest.fr et cd@mytest.fr

- de faire un test en utilisant Webmail pour s'assurer que la partie "backbone" (c'est à dire les services SMTP et POP/ IMAP fonctionnent.

- l'étape suivante consistera à configurer le client de mail sur les postes utilisateurs (Thunderird, Outlook etc...)
justement la liaison réseau entre les postes utilisateurs et le serveurs comment doit etre effectués au niveau d'adressage ip pour qu'ils se reconnaissent entre eux
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 03:22:24 pm
ou est le pb si ton webmail fonctionne ?

Maintenant, le reste c'est de la config Thunderbird ou autre client mail...
reste à savoir tu souhaites utiliser imap ou imaps (port 143 ou 993) pour recuperer tes mails.

Pour t'aider a comprendre ce qu'il se passe dans ton serveur mail, un peti coup d'oeil dans les log te serait utile : /var/log/mail

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 03:24:15 pm
j'ai pas fais le test du webmail car mytest c'est un domaine virtuel qui n'existe pas physiquement donc je n'accéderais nulle part avec ce nom de domaine
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 03:28:14 pm
est ce que zentyal va faire office de support physique du domaine virtuel "mytest.fr" ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 03:38:58 pm
Je ne suis pas sur de bien comprendere ta question, mais si ta question est "est ce que j'ai besoin d'un autre server mail ", la reponse est non ! Zentyal est un server de mail à lui seul.
Tu peux ajouter autant mail virtuel que tu veux, par exemple tu peux utliser une @monentreprise si tu as un nom de domaine pour ta boite, et dans ce meme serveur de mail avoir ton @perso avec ton nom de domaine perso.
Pour facilité l'administration des serveurs, Zentyal permet l'usage de multiple adresse virtuelle.

Ne te décourage pas, la configuration d'un serveur de mail n'est pas toujours si simple.

Pourquoi ne testes tu pas avec le webmail ? Ce pourrait un bon moyen de vérifier que ton serveur fonctionne correctement ?

L'utilisateur pour se connecter sera de la forme monuser@virtualdomain.tld, et ton mdp ldap

Petit rajout de derniere minute : install webmin sur ton serveur. Cela te permettra de parcourir tres simplement les dossier et fichiers de ton serveur

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 03:45:24 pm
Adil,

Est-ce que ton service "webmail" est activé ?
Si oui, peux-tu te connecter, avec un navigateur (browser) à l'adresse de ton serveur Zentyal sur le lien
http://monserveurZentyal/webmail et nous donner le resultat ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 03:54:39 pm
webmail activé sur zentyal ? oui
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 04:07:42 pm
webmail activé sur zentyal ? oui

et donc si tu t'y connectes ... ???
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 04:11:02 pm
impossible d'accéder à la page
je recapitule  sur groupeware j'ai créer domaine virtuel (mytest.fr) est ce que c'est bon
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 04:19:32 pm
C'est bien que tu récapitules car ça met en évidence des incompréhensions potentielles  ;)

1 - pour accéder au webmail, il faut taper:
http://adresse_de_ton_serveur_zentyal/webmail
on améliorera plus tard l'URL mais tu notes qu'il ne s'agit pas de ton domaine virtuel.

2 - que vient faire "Groupeware" dans cette discussion ? Parles-tu de Zafara ? Le mail se configure dans le menu "communication" ou il y a un onglet "general" et un onglet "virtual mail domain"

Confirmes-tu ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 04:23:28 pm
j'ai pas communication et quand je vais sur groupeware (zarafa) je trouve justement domaine virtuel de messagerie et c'est là ou j'ai mis mon domaine virtuel
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 04:32:53 pm
OK, donc si tu lis bien mon message initial (dans la partie en anglais, désolé), j'ai pris la peine de préciser que nous discutions pas de Zafara mais de "vraie" messagerie  ::)

Zafara c'est tout sauf de la messagerie. Je veux dire par la que le "mail" de Zafara tente de se rapprocher de "exchange", c'est a dire de fournir a l'utilisateur un service qui implémente une sorte de mail qui n'utilise pas les protocoles de messagerie de l'internet, à savoir SMTP, IMAP et POP.

J'avoue n'avoir jamais installé ni configuré Zafara car ça ne correspond pas à ce que je fais avec Zentyal et le jour ou je choisirai une solution de groupware, je sélectionnerai un produit qui s'appuie sur des protocoles standards et non pas des solutions propriétaires. Je n'ai pas fait le choix Ubuntu / Linux pour déployer des solutions "Microsoft like". Ceci dit, je ne juge pas ici de la qualité de Zafara qui est peut-être très bien. Que ce point soit clair.

Il me semble que le sujet "mail with Zafara" a été évoqué plusieurs fois dans le forum. Fais-y une recherche...

la doc:
http://doc.zentyal.org/en/zarafa.html#configuration-of-a-groupware-server-zarafa-with-zentyal (http://doc.zentyal.org/en/zarafa.html#configuration-of-a-groupware-server-zarafa-with-zentyal)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 04:38:58 pm
sinon j'ai sur courrier /domaine virtuels de courrier / j'ai créer aussi mytest.fr je pense que là c'est bon j'ai du faire deux trucs a la fois désolé  ;D
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 04:47:21 pm
Bon, déjà, tu as une version en français, il faut que j'y fasse attention (la mienne est en anglais).
Oui, définir le domaine virtuel dans la section "courrier" c'est OK, mais cela dépend VRAIMENT de ce que tu veux faire.

Si tu as installé Zafara, je suppose que c'est pour la fonction "Groupware". Mais si tu n'utilises pas le mail Zafara, les notifications des workflow, si il y en a, risquent de ne pas fonctionner (je ne sais pas trop comment marche ce truc).
Donc il faut probablement être un peu cohérent...

Si le domaine virtuel (dans Courrier) est configuré, tu dois avoir configuré une adresse ab@mytest.fr pour un de tes utilisateurs. donc, à nouveau: peux-tu te connecter à
http://Zentyal_server/webmail, saisir "ab@mytest.fr" dans le nom du compte + le mot de passe et nous dire ce qui se passe ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 05:06:14 pm
Si tu as déjà configuré Groupware (soit Zarafa), pense à décocher toutes les passerelles Imap et Pop, et cochent les protocoles imap et pop dans le menu courier. De cet facon tu recevras tes mail sur Dovecot.

Quote
Zafara c'est tout sauf de la messagerie. Je veux dire par la que le "mail" de Zafara tente de se rapprocher de "exchange", c'est a dire de fournir a l'utilisateur un service qui implémente une sorte de mail qui n'utilise pas les protocoles de messagerie de l'internet, à savoir SMTP, IMAP et POP.

Groupware permet l'utlisation des protocoles imap et pop egalement.


De toutes facon Zentyal t'interdira de cocher les 2 en meme temps.

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 05:06:39 pm
quand je tape http://zentyal_server/webmail il ne m'affiche rien , pour zarafa je vais desactivé si ca pose souci , car c'est pas ca qui m'interesse .
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 05:10:09 pm
just to be sur :

quand tu dis j'ai tapé l'adresse 
http://zentyal_server/webmail

je (nous) prefere que tu parle en IP local : soit si l'ip de ton serveur est 192.168.1.254 alors tu tapes http://192.168.1.254/webmail
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 05:14:57 pm
Groupware permet l'utlisation des protocoles imap et pop egalement.

Oui,  ;D via une passerelle  ::) anyway...

Bonne remarque à propos de l'URL pour accéder à webmail. Utilisons en premier lieu l'adresse IP  ;)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 05:22:01 pm
oui c'est plus pratique et je me sens comme un con  ;D la j'arrive à la page d'authentification et j y accéde mais quand j'envois d'un utilisateur à un autre pas de reception
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 05:27:52 pm
On se calme  ;D  ;D  pas tout à la fois  :)

Donc tu as un utilisateur (disons "ab@mytest.fr") qui se connecte et envoie un mail à "cd@mytest.fr".
Comment "cd" va-t'il le recevoir ?

Connecte toi avec un autre navigateur (ou un autre onglet sur le même navigateur  ;) ) à la même adresse (http://adresse IP de mon serveur Zentyal/webmail) en utilisant cette fois cd@mytest.fr comme utilisateur.
Si tout se passe bien, tu dois avoir reçu un mail non ?
Tu peux alors y répondre ou en envoyer un autre etc...   ;D ;D ;D

Pour le passage à la version "comment mon utilisateur peut lire ses mail depuis son PC sans passer par webmail ?" ou "comment envoyer/recevoir des mails de/vers Internet ?", on va attendre que tout fonctionne car on part de très très loin  8)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 05:35:40 pm
en fait ce que j'ai fait c'est depuis une machine je me suis connecter avec test@mytest.fr et sur une autre machine avec support@mytest.fr donc j'accéde à mon web mail et j'envois de chaque boite vers l'autre mais pas de reception
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 05:41:24 pm
regarde dans le menu courrier, tu a un item qui s'appelle gestion de la file d'attente, lorsque tu en voie un mail a un destiantaire qui n'exsite pas, il est possible que tu retrouve ton mail la dedans ?

est ce que tu as qqs chose dans ce menu ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 05:43:51 pm
c'est bon j'ai trouvé mon erreur , en fait j'ai créer un groupe mais j'ai juste ajouter un au groupe et l'autre non , donc là ca marche ouf merci beaucoup christian de votre aide et patience aller on passe à l'etape suivante  :D ;D
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 05:45:03 pm
oups christophe pas christian
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 05:49:49 pm
est ce que maintenant je peux envoyé depuis le webmail vers une adresse externe ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 05:53:50 pm
oui, sauf si ton FAI te l'interdit. Certains interdisent l'envoi de mail autre que par leur serveur smtp pour limiter les spams.
Chez Free, par exemple, il est tout a fait possible d'envoyer un mail avec son propre serveur smtp, a condition d'aller décocher une case dans l'interface de gestion.

Mais essaye a blanc, de toute facon ca ne va pas exploser !


Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 06:03:42 pm
j'ai fais un test sur une ligne sfr et ca l'air de marché
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 06:05:07 pm
donc depuis le webmail  envoyer en interne ca marche , en externe ca marche , mais recevoir depuis de l'exterieur qu'est ce qu'il me faut ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 06:08:23 pm
il faut acheter un nom de domaine chez un registrar (type ovh), cela coute entre 5 et 10 euro l'année.

Ne fait pas l'erreur comme moi d'acheter .fr, c'est un bordel sans nom pour faire fonctionner les NS. L'afnic est tres restrictive.

Un .com ira tres bien, et c'est le meme tarif.
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 06:12:38 pm
maintenant avec les client mail est ce que je peux utiliser en pop  pour l'interne ? pour le smtp je peux utiliser celui du fai .
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 06:18:03 pm
pourquoi vouloir utiliser du pop?  l'imap est plus efficace car il te permet de trouver ta boite mail intact sur n'importe quel poste client.
Si tu utilise pop, c comme ouvrir une boite mail vide a chaque nouvelle connexion un nouveua poste.

Si tu peux envoyer des mails a l'externe avec ton smtp, pourquoi vouloir emprunter celui du FAI ?

J'ai parfois du mal a te suivre
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 06:35:59 pm
c'est bon j'ai trouvé mon erreur , en fait j'ai créer un groupe mais j'ai juste ajouter un au groupe et l'autre non , donc là ca marche

ça risque d'être très difficile si tu expliques uniquement la moitié de ce que tu cherches à faire: je déduis de ta réponse qu'avant même de pouvoir vérifier que l'envoi/réception de mail fonctionne, tu essaies d'écrire à un groupe. Il y a quand même des approahces plus simples qui consistent à avancer "pas à pas" surtout lorsqu'on ne maitrise pas toutes les étapes  ;)

Bon, l'essentiel est que ça fonctionne  8)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 06:40:33 pm
Ne fait pas l'erreur comme moi d'acheter .fr, c'est un bordel sans nom pour faire fonctionner les NS. L'afnic est tres restrictive.
Un .com ira tres bien, et c'est le meme tarif.

 ???  ??? je n'ai aucun problème avec mon domaine en ".fr" et pas de restriction particulière de l'AFNIC. A quoi fais-tu référence exactement ?
Ton registar doit mettre à ta disposition une interface de gestion de ta zone DNS, soit dans un mode simplifié (pour éviter les erreurs  :D ) soit dans un mode "avancé".
A partir de là, à toi de savoir, bien sûr, quoi y mettre...
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 20, 2011, 06:41:03 pm
donc il y aura la possibilité de créer son propre pop ou imap et smtp sur le domaine ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 06:44:16 pm
donc il y aura la possibilité de créer son propre pop ou imap et smtp sur le domaine ?

POP et IMAP n'ont rien à voir avec le domaine...

Si tu te lances dans cette configuration pour des besoins professionels, je t'encourage vivement à lire un peu de documentation sur le fonctionnement de la messagerie sur internet sans quoi tu vas au devant de certaines déconvenues, surtout quand ça ne marchera pas et que tes utilisateurs se plaindrons de ne pas recevoir de message.

My $0.02
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 06:49:21 pm
donc il y aura la possibilité de créer son propre pop ou imap et smtp sur le domaine ?

oui bien sur, tu auras messagerie comme sfr, free, ou encore gmail avec les fmeme fonctionnalité (filtres, antispam, etc...)
D'ailleur cela me fait penser, que google fourni une apps gratuite (pour moins de 50 users) avec la quelle tu peux acceder aux produit google comme gmail mais avec ton nom de domaine. Je m'arrete la car je suis hors sujet. Mais tout de meme tres utile pour tes gens qui ont besoin de ce genre produit et qui n'ont que quelques notions en informatique.

???  ??? je n'ai aucun problème avec mon domaine en ".fr" et pas de restriction particulière de l'AFNIC. A quoi fais-tu référence exactement ?
Ton registar doit mettre à ta disposition une interface de gestion de ta zone DNS, soit dans un mode simplifié (pour éviter les erreurs  :D ) soit dans un mode "avancé".
A partir de là, à toi de savoir, bien sûr, quoi y mettre...
En fait j'ai eu des difficulté au debut car rien ne fonctionnait, car comme adil, je ne pipais rien. Mais je reste persuadé que le .fr est plus compliqué (a cause des dns secondaire qui ne doivent pas etre sur le meme reseau que le secondaire) que le.com.

mais on s'écarte du sujet encore une fois

comme l'a fait remarquer Christian (que l'on ne remercie pas assez !), pour des besoin pro cela risque d'etre un peu compliqué a maintenir, surtout lorsque vous vous apercevre que certian de vos mails partent dans la boite spam de vous destinataire... et oui pas si simple à gérer.

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 20, 2011, 06:54:48 pm
Si tu peux envoyer des mails a l'externe avec ton smtp, pourquoi vouloir emprunter celui du FAI ?

ça c'est une bonne question mais la réponse n'est pas aussi évidente qu'elle en a l'air.

Il faut déjà distinguer l'envoi et la réception de mail.
Pour la réception, il "suffit" d'avoir un MX record dans ta zone DNS qui pointe vers ton serveur Zentyal. Penser à se poser la question du failover en cas d'interruption prolongée du service.
Pour l’émission, c'est un peu moins simple car cela dépend des contrôles effectués par les autres MTA. Comme ton adresse IP est dans le range du provider mais ton domaine de messagerie n'est pas celui du provider, si le contrôle se base sur l'existence d'un MX, ça va (car celui-ci est nécessaire pour la réception), sinon il peut y avoir des surprises.

Une solution consiste a relayer via un MTA du provider mais il faut alors un peu maitriser les enregistrement SPF  ;)
 
Dans tous les cas, nous parlons ici d'utiliser le MTA de Zentyal, soit pour distribuer en direct, soit pour envoyer vers un relais.
Configurer les clients (Thunderbird, Outlook etc...) pour envoyer directement depuis le réseau interne vers le MTA du provider me semble être une mauvaise idée  :-[ Cela nécessite d'utiliser le flux SMTP sortant sans contrôle, ce qui est la porte ouverte  à n'importe quel virus qui enverrait du spam  :'(  :'(
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 20, 2011, 10:26:56 pm
Adile,

Pour clore définitivement le sujet, avant d'acheter un nom de domaine, assure toi que ton FAI te fourni une IP publique fixe, car sans ce détail, tu peux dire adieu a tout ces efforts...

Autrement la solution google apps, reste toujours une tres bonne alternative.

Bon courage
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 21, 2011, 09:15:53 am
waow

les gars je m'absente quelques heures et vous passez à la vitesse superieur ;D :D ::) , j'ai quelques question encore si vous le permettez bien :

si je dois utiliser la messagerie rien qu'en interne mais avec thunderbird par exemple , qu'est ce que je dois mettre dans les serveurs de messagerie (pop ou imap , smtp) ?

comment accéder au webmail avec une adresse url et pas l'ip en interne ?

si la partie MX est réglé est ce que c'est possible d'accéder à la messagerie depuis l'exterieur (webmail ou client mail ) ?

Merci beaucoup les deux CHRI
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 21, 2011, 09:26:53 am
Salut,
Quote
comment accéder au webmail avec une adresse url et pas l'ip en interne ?
tu peux y accéder par le nom local de ta machine. Par exemple si ta machie est nommée mailserver, tu tapes http://mailserver
Attention, evidemment cela ne fonctionnera qu'en interne.

Quote
si la partie MX est réglé est ce que c'est possible d'accéder à la messagerie depuis l'exterieur (webmail ou client mail ) ?
Ne mélangeons pas tout. MX n'a rien a voir avec la possibilité d'avoir un acces externe à ta messagerie.
Oui, plusieur solutions (dans tous les cas tu aura ouvert le port 80 sur ton interfac externe)
si tu as un ip publique fixe :
directement avec celle ci, ou si ton FAI te le permet, tu peut creer un nom de sous domaine au son du domaine du FAI. Exemple chez Free il est facilement possible de crrer un  domaine comme celuici : monnomdedomaine.hd.free.fr


si tu n'as pas d'ip publique fixe : regarde du cote des services DDNS. Acce propos Zentyal fourni ce service avec la version 2.1 (Beta; bientot RC)

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 21, 2011, 09:47:24 am
donc pour le webmail ca etre traité comme un serveur web , ouvrir le port 80 vers le serveur mail et taper l'adresse publique depuis l'exterieur .
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 21, 2011, 10:11:29 am
ok ca marche pour le webmail depuis l'exterieur , maintenant en interne avec un client mail qu'est ce que je dois mettre en serveurs de messagerie
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 21, 2011, 10:47:08 am
Adil,

Si je comprends bien nos échanges, tu n'as qu'un (1) seul serveur de messagerie en interne: ton serveur Zentyal !
Donc tu utilises celui-ci à la fois comme serveur SMTP et comme serveur IMAP.
Comment s'appelle t-il ? Je n'en sais rien, regarde dans ton DNS  ::) mais là ça devient franchement compliqué  ;)  non pas techniquement mais dans les explications qu'il va peut-être falloir donner en regard de ce que je pense que tu comprends...

Je m'explique (sans quoi mon propos va paraitre un peu "rude"  :-[ )

Même si ton serveur Zentyal a une entrée dans le DNS Zentyal, si tes clients ne sont pas configurés pour utiliser ce DNS, ça ne va pas fonctionner  :'(

Pour tes clients (Thunderbird):

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 21, 2011, 11:05:35 am
justement comment configurer cette partie DNS , quand je clique dessus j'ai , j'ai ajouter nouveau je cliqck dessus et j'associe mytest.fr
 avec l'adresse lan de la machine est ce que c'est bon ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 21, 2011, 12:20:24 pm
désolé si je suis à la ramasse mais c'est parceque j'ai la logique de fonctionnement des choses c'est pour ca que des fois mes questions sont plus au moins débile  :o ;D
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 21, 2011, 12:34:13 pm
justement comment configurer cette partie DNS , quand je clique dessus j'ai , j'ai ajouter nouveau je cliqck dessus et j'associe mytest.fr
 avec l'adresse lan de la machine est ce que c'est bon ?

oui, ca doit etre ca, apres tu ajoutes un cname imap à ce domaine, et eventuellement un ns (peut qu'il deja parametré par defaut).

mais attentin la on rentre dans un "how to configure a dns server"
et je ne saurais t'aider correctement dasn Zentyal car je suis faché avec le serveur Dns Zentyal, j'en ai un indépendant sur une autre machine. Donc je laisse la main à Christian.
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 21, 2011, 12:46:24 pm
pas de problème avec les questions. Il vaut mieux en poser que vivre dans l'ignorance  ;D

Je ne sais pas à quelle logique tu fais référence mais comme tu pars d'assez loin pour entreprendre ce genre de déploiement, c'est un peu difficile de devoir tout expliquer via un forum ne sachant pas quelles sont tes références techniques.

En gros, nous sommes partis d'une basique question de messagerie mais nous en sommes à devoir configurer DNS et DHCP.

Ce que je te suggère donc, c'est de lire la documentation Zentyal qui explique assez bien un peu de concept mais surtout la mise en œuvre avec Zentyal. Mon conseil c'est de ne pas t’intéresser seulement aux sujets que tu penses te concerner (ici la messagerie) mais de bien lire l'ensemble des paragraphes relatifs à l'infrastructure car c'est une base indispensable commune à tous les services. Un peu comme si tu t'intéressais à la construction d'un toit sans te soucier de la maison qui est dessous  ;)  au final, il va bien falloir connaitre sa forme, sa taille et l'impact que cela peut avoir sur les fondations. Il n'est pas question ici de remplacer l'architecte  ;D mais de s'assurer, si tu dois poser le toit, que les murs sont montés  ::)  Bref, il faut commencer par la base...

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 21, 2011, 12:51:46 pm
sur DNS j'ai mytest.fr associé à mon adresse lan
quand je clique sur nom d'hote j'ai ns associe à mon iplan ca s'est fait automatiquement
sur gestionnaire de courrier j'ai rien mais j'ai la possibilité d'en ajouté
sur serveurs de nom j'ai ns

maintenant je pense que le "ns" est ajouté mais comment faire pour ajouté cname imap à ce domaine .
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on July 21, 2011, 01:10:21 pm
Comme te le disais Christian, regarde dans la doc Zentyal, en plus tres facile à comprendre

http://doc.zentyal.org/en/dns.html

le cname vaut Alias en language civilé  ;)

Christian a raison, tu gagnerais bien plus en savoir, et même en temps à lire la doc du serveur.

Pour te donner un peu de courage, j'ai démarré à ton niveau, avec un routeur wrt54gl (sous ddwrt), puis ubuntu server, et maintenant Zentyal. J'ai d'ailleur bcp mal à me faire à une solution "pré-maché", mais finalement utilsé Zentyal est un gain de temps énorme.

L'admin reseau ne s'apprend pas en 1 jour.

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on July 21, 2011, 02:03:00 pm
maintenant je pense que le "ns" est ajouté mais comment faire pour ajouté cname imap à ce domaine .

Tu n'en as pas forcément besoin. ton "NS record" peut être utilisé pour SMTP et IMAP.
L'idée du CNAME est de fournir un niveau d'indirection qui permet d'une part d'identifier plus facilement le service qui se cache derrière le nom (un alias) et d'autre part de déplacer ce service sur un autre serveur sans avoir à reconfigurer les clients. Ce n'est en aucun cas indispensable mais, comme je l'écrivais, "élégant"  8)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on July 22, 2011, 09:41:37 am
désolé messieurs , mais ca ne m'aide pas beaucoup car anglais en plus technique avec une logique que je ne comprends pas c'est difficile . je refait une lecture et je reviens vers vous
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 09:41:35 am
salut messieurs ,

je suis de retour , j'ai une questions :

j'ai crée un no-ip et avec un host ou j'ai pu associer mon domaine virtuelle sur la partie MX records , qu'est ce qu'il me manque pour recevoir les mails depuis un email externe ?

Merci
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on August 03, 2011, 11:49:49 am
bonjour Adil,

Je ne connais pas le bien service No IP, mais il me semble qu'il s'agit d'un service DDNS. C'est à dire que tu fais point ton IP (qui doit etre certainement non fixe)  dans un de leurs sous domaine.
Donc, je ne suis pas sur à 100% de ce que je raconte, mais comme il s'agit de sous domaine, tu ne peux pas acceder à la gestion des DNS de no ip. Donc je ne vois pas comment tu peux recevoir quleques courrier que ce soit dans ce sous domaine.

Pour gérer le pointage des DNS, il te faut acheter un vrai domaine chez un registrar.
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 01:09:38 pm
merci christophe ,
il y a un autre point sur lequel je veux revenir , c'est l'utilisation des clients mail , je prends l'exemple de thunderbird , je ne sais pas quoi utiliser en serveur de messagerie en interne , j'ai créer des alias sur le dns mais ca ne fonctionne pas .
j'ai du forcement raté quelque chose
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on August 03, 2011, 01:25:33 pm
Il va être bien difficile de t'aider efficacement car nous ne savons pas ou tu ne es exactement dans tes paramétrages.

dans ta zone dns, tu dois utiliser normalement les alias imap et mail (ou smtp)

thunderbird est un très bon client mail facile à configurer. Mais avant tout, verifie que les alias que tu as créé pointent correctement sur ton serveur mail.
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 01:38:58 pm
sur le menu dns j'ai crée un domaine je lui ai associé l'ip lan de ma machine

j'ai un tableau avec :

domaine        nom d'hote     gestionnaire de courrier    serveurs de noms   adresse ip    dynamique

ou est ce que je dois entrer les alias de messagerie ? sur nom d'hote c'est là ou j'ai alias ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on August 03, 2011, 01:43:05 pm
les alias se configure dans la rubrique nom d'hote.

par exemple du avoir un nom d'hote de type ns1 (ou ns) avec l'ip (locale) de ton serveur, et tu rentres les alias pour ce nom d'hote.

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 01:48:45 pm
c'est ce que j'ai fais , je test et je te tiens au courant
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 01:57:02 pm
ca n'a pas l'air de marché , est ce qu'il y a un autre paramétre à mettre en place dois je faire du nat sur mon routeur ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on August 03, 2011, 02:02:56 pm
Très sincèrement, je vais avoir bcp de difficulté à t'aider en aveugle.
Comme, je ne sais pas exactement quels paramètres tu as modifié depuis ton installation. Et peut etre que tu ne te souviens pas de toutes tes modifications.

Donc, ce n'est peut être pas la meilleur solution que je pourrais te donner, mais c'est celle que j'applique personnellement lorsque ca ne fonctionne plus comme je le souahite :

C'est la REINSTALLATION DU SERVEUR
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 03, 2011, 02:19:06 pm
Adil,
quand tu écris "ça ne marche pas", peux-tu stp préciser ?
Sans quoi nous aurons sans aucun doute la palme du topic le plus long pour... ne pas aboutir  ;D

Thunderbird accède le serveur de mail pour 2 fonctions différentes avec 2 (voire plus) protocoles différents:
- envoi de mail: protocole SMTP, basiquement sur le port 25
- lecture / réception de mail en POP3 (port 110) ou IMAP (port 143)

1 - Qu'as-tu configuré dans ton client (Thunderbird) pour chacune de ces fonctions ?
2 - qu'est-ce qui fonctionne et qu'est-ce qui ne fonctionne pas ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 02:30:42 pm
je ne pas ni à envoyer ni à recevoir , avec pop 110 et smtp 25,lors de l'envoi ca me donne le serveur smtp est inconnu peut etre parcequ'il est mal configuré
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on August 03, 2011, 02:41:21 pm
ton serveur mail est il activé ?
Malgré toute ma bonne volonté, je préfère laisser la main à Christian.

Ce n'est pas être pas communautaire, mais à ce niveau, une aide en VNC (avec Christian) serait le plus efficace, Et il te permettrait de t'expliquer ce qui ne va pas.


Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 03, 2011, 02:47:10 pm
je ne pas ni à envoyer ni à recevoir , avec pop 110 et smtp 25,lors de l'envoi ca me donne le serveur smtp est inconnu peut être parce qu’il est mal configuré

Peux-tu, stp, comme je te l'ai déjà suggéré (à moins que tu l'ais déjà fais sans sucés), configurer ton client de mail (Thunderbird) pour utiliser l'adresse IP INTERNE du serveur Zentyal. On s'occupera plus tard du DNS.

Quand tu fait, depuis le poste client, un telnet à l'adresse IP de Zentyal (interne) sur le port 25, que se passe t-il ?
(l'étape suivante c'est EHLO  ;D)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 02:48:22 pm
je suis preneur , s'il y a possibilité de vous donner l'accés à ma machine pas de souci ,
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 02:53:21 pm
220 "user" ESMTP postfix <ubuntu>
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 03:01:22 pm
quand je mets EHLO hostname ca donne

250-user
250-PIPELINING
250-SIZE
250-ETRN
250-STARTTLS
250-ENHANCEDSTATUSCODES
250-8BITMIME
250 DSN
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 03, 2011, 03:08:04 pm
Donc ça signifie que:

- un serveur SMTP tourne à l'adresse IP que tu as utilisé
- le pare-feu ne bloque pas le flux
- le client peut y accéder

Donc cette adresse, configurée dans Thunderbird, doit te permettre d'envoyer des mails au moins jusqu'au serveur  ;) ensuite le routage "ailleurs" (par exemple vers internet) c'est une autre histoire. Mais on part de tellement loin qu'il vaut mieux le faire par petit morceau  ::)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 03:10:09 pm
mais justement j'essaie d'envoyer une autre adresse sur le serveur et ca ne marche pas en client mail mais en webmail pas de souci
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 03:18:22 pm
qu'est ce que tu veux dire par ca

"configurer ton client de mail (Thunderbird) pour utiliser l'adresse IP INTERNE du serveur Zentyal."
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 03, 2011, 04:19:57 pm
Bon, raisonnablement nous devrions continuer cette discussion sur un autre forum car le problème semble être au niveau du client (et de la compréhension du fonctionnement du mail) que de Zentyal   :o

J'essaie de récapituler. Même s'il y a des points que tu comprends, ne t'offusque pas, c'est pour que ce soit complet  ;)

Pour envoyer des mails avec ton client de mail (par exemple Thunderbird), il faut que celui-ci soit configuré pour utiliser un serveur SMTP.
Comme ton client est sur le LAN séparé d'internet par un serveur pare-feu qui fait office de MTA (relais de mail), les mails envoyés DOIVENT transiter par ce serveur.

Prenons un exemple:
ton serveur Zentyal a 2 interfaces:
- eth0, interface externe, en 10.0.0.1
- eth1, interface interne, en 192.168.0.1

- ton client sur le LAN a probablement une adresse une adresse en 192.168.0.n ou en tout cas "voit" directement l'interface "interne" du serveur Zentyal, lequel est configuré, nous l'avons vérifié ensemble, avec un serveur SMTP fonctionnel.

dans la config de Thunderbird, il y a une option "serveur SMTP pour les mails sortants" (ou quelque chose comme ça... je ne l'utilise pas en français  :-[)
Tu dois configurer cette fenêtre pour pointer sur 192.168.0.1, pour le moment sans authentification.
Une fois que c'est fait, si tu envoies un message, celui-ci sera accepté par le serveur Zentyal (ce que tu peux vérifier en regardant les logs (sur le serveur Zentyal) dans /var/log/mail.log

Note bien que je ne dis pas que ton mail est envoyé ailleurs. Il est accepté. Le routage, c'est l'étape suivante  8) mais si tu écris à un autre utilisateur Zentyal local, ça doit marcher  :-\
Est-ce plus clair?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 03, 2011, 05:26:07 pm
Un petit schéma qui peut t'aider à comprendre un peu mieux qu'est-ce qui est utilisé et où.

Sur ce schéma, on voit (bien j'espère  ;D) que le serveur de mail Postfix est utilisé directement par le client de mail en SMTP et également par RoundCube lors de l'envoi de mail (lequel RoundCube est utilisé en HTTP par l'utilisateur)
C'est un peu simplifié (je ne montre pas le serveur LDAP utilisé pour l'authentification) mais j'ai laissée SpamAssassin et l'anti-virus pour bien montrer que ce sont des add-on, en quelque sorte, de Postfix.
Le transport du mail de Postfix à la "vraie" boite de l'utilisateur se fait par Procmail et l'accès à cette "boite" (qui n'est autre qu'un répertoire sur le disque, se fait au travers d'un autre service qui est Dovecot, en IMAP ou POP3. (rien a voir donc avec SMTP).

Le MAIL est donc articulé autour de plusieurs composants, d'où mon insistance pour bien dissocier les problèmes et avancer "pas à pas", surtout quand ces bases ne sont pas bien acquises.

Au passage, ce schéma explique (presque) pourquoi Zarafa n'est pas compatible avec un service de mail "standard":
- le routeur de mail (Postfix) est le même mais comme Zarafa implémente son propre service POP/IMAP et que pour faire simple, les ports standards sont utilisés, les 2 services (Dovecot et Zarafa) ne peuvent tourner en même temps  :-\
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 05:57:50 pm
ces explications sont précieuses mais un trop pour ma petite tete  ;D mais procédant pas à pas , l'option dont tu me parlait sur thunderbird , je la trouve ou exacement car j'ai chercher et la seule chose que j'ai trouvé qui ressemble à quelques chose du genre c'est le proxy
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 03, 2011, 06:06:04 pm
le proxy.... hummm  ??? c'est dans les préférences ça... rien à voir avec le mail  ;D

Tu vas devoir chercher un peu si tu utilises la version française que je n'utilise pas.
En anglais dans le texte, c'est dans le menu "Edit/Accounts setting" et tout en bas après le(s) compte(s), il y a une option "Outgoing server (SMTP)"
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 03, 2011, 06:29:05 pm
et ou est ce que je dois mettre l'ip sur user name (je ne pense pas) :o
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 03, 2011, 06:48:22 pm
Misère  ;D  ;D  ;D

Au risque de me répéter:
- adresse IP dans la zone "server name" (juste au dessus du port qui reste à 25)
- rien dans l'authentification
- ce que tu veux dans la description

testons comme ça pour voir  ;)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 04, 2011, 09:32:02 am
ok , effectivement là ca fonctionne , j'envois , ca ne me donne pas de message d'erreur , et je recois en webmail pas en thunderbird sur l'autre email , c'est deja une bonne chose , c'est koi l'etape suivante  :P désolé pour le casse tete  ;D
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 04, 2011, 11:01:22 am
L'envoi, c'est SMTP. On a réglé (au moins provisoirement) cette partie.
La réception, c'est (avec un petit abus de langage mais je comprends ce que tu veux dire par "recevoir"  ;), enfin, je crois) POP3 ou IMAP.

Donc la prochaine étape, c'est configuration du client pour "lire" ses messages.

Tu va dans (toujours en anglais chez moi mais tu vas trouver chez toi, j'en suis sur  ;D):
- accounts setting
- tu choisis un compte (peut-être n'en as tu qu'un seul) et tu vas dans l'option "server settings"
A ce niveau, tu mets (dans "server name"), l'adresse IP du serveur Zentyal.
Il y a là des choses un peu plus compliquées que pour SMTP selon que tu choisis ou pas une connexion authentifiée etc... mais essayons déjà avec les valeurs par défaut  8)
dans le champ "user name", tu saisis (mais tu le sais car tu as bien lu la doc  :P) :  "login@domain"  (sans les quotes bien sûr)

Et là, ça donne quoi ?

tu noteras au passage que pour le moment, on ne fait rien sur Zentyal ! Les problèmes sont uniquement dus au paramétrage du client compte tenu de ce que l'infrastructure fourni (je pense au final que ton problème va se régler dans DHCP  8) )
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 04, 2011, 11:07:33 am
saches que t'es enorme , ca fonctionne  ;D , mais pour savoir la syntaxe à mettre sur le user name  alors il faut etre le redacteur de la doc  ;D maintenant qu'est ce que tu veux dire sur la partie DHCP .
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 04, 2011, 11:20:34 am
saches que t'es enorme , ca fonctionne  ;D

Je n'en doutais pas (que ça fonctionne, pas que je suis "énorme"  :P): une fois que tu comprends comment s'empilent les composants et les protocoles, cette partie de l'informatique est assez simple  :)
Et puis ne t'emballe pas, on a pas fini  ;D  il faut encore envoyer vers internet (et je ne parle même pas de recevoir !  ::) )

Quote
mais pour savoir la syntaxe à mettre sur le user name  alors il faut etre le redacteur de la doc  ;D
non, il suffit de LIRE la doc  ::)

Quote
maintenant qu'est ce que tu veux dire sur la partie DHCP .

je t'ai fait utiliser des adresses IP non pas parce que je pense que c'est la bonne solution (c'est même plutôt le contraire) mais parce que, comme tu pars de très loin, si je t'avais dit "laisse tomber les problèmes de mail, on va regarder d'abord le DNS" tu n'aurais probablement pas suivi, ta priorité étant le mail.

Bref, il est probable que soit ton DNS est mal configuré soit des clients ne sont pas en DHCP et ne connaissent donc pas le DNS Zentyal, soit encore que DHCP ne pousse pas les bonnes options. Chaque chose en son temps.
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 04, 2011, 11:30:17 am
explique moi un peu plus cette partie DHCP et DNS , car j'ai pas trop compris .

pour la doc laisse tomber je ne comprends pas trop ( je suis pas trop fort en anglais ;D :o)

Quand on parle de DNS est ce que c'est :

DNS zentyal que j'ai configuré ou mon routeur qui fait serveur DNS ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 04, 2011, 11:40:52 am
Même si tu n'es pas très fort en anglais, il y a des outils qui marchent plutôt pas mal comme http://translate.google.com (http://translate.google.com) ou babelfish. Bref, si tu ne fais pas un effort de compréhension de la doc et qu'en plus tu n'as pas les bases techniques, ça va être très dur  ;)

Pour le DNS, je ne sais pas  :P car je ne sais pas lequel est utilisé par tes clients.
A ce niveau, il te faut faire des choix. quand on maitrise bien, on peut décider (et c'est souvent une bonne idée) d'avoir des serveurs différents pour un service similaire.
Par exemple un DNS interne et externe.
Quand on ne sait pas, il vaut mieux faire simple et avoir un seul serveur.

Utilises-tu un client Windows ou Linux ?
Si c'est Windows (comme je le suppose), ouvre une ligne de commande et tape (sans les quotes) "ipconfig /all" puis donne moi le résultat ainsi que l'adresse IP interne de ton serveur Zentyal.
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 04, 2011, 12:01:53 pm
j'ai utilisé ces traducteurs surtout celui de google , mais la translation n'est pas terrible et des fois ca change ma comprehension , je comprends un truc en anglais quand je fais la traduction avec cet outil j'ai le contraire .

pour les ip j'ai un pc en win 7 et un autre ou il y a le zentyal ou j'utilise un client mail aussi donc :

mon routeur 192.168.111.1
zentyal 192.168.111.13
win 7 il est sur un autre routeur qui en liaison avec le 111.1 , je detaille :

routeur principale 192.168.111.1===> 2éme routeur qui le wan en 192.168.111.18 et le lan en 192.168.6.200=====>win7 192.168.6.10
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 04, 2011, 12:16:03 pm
Tu aurais probablement du commencer, il y a environ 6 pages...!  par ça  :-\

1 - quand tu auras le résultat de "ipconfig /all", tu t’apercevras que le DNS de ton client n'est pas le serveur Zentyal. Donc tout ce que tu peux y faire en terme de DNS n'ai AUCUN impact coté client. Pas étonnant que tu n'accèdes pas au serveur de mail en utilisant les FQDN  ;D  (mais bon, ça me conforte dans mon analyse initiale et mon choix de le faire d'abord en IP)
2 -  ::) pourquoi un tel montage ? Pour faire compliqué alors qu'on peut faire simple (je plaisante  :)) ou bien as-tu des besoins particuliers ?
3 - je ne comprends pas la phrase:
Quote
2éme routeur qui le wan en 192.168.111.18
4 - ton accès internet est où la dedans ? sur une patte du Zentyal derrière un autre routeur et ton boitier ADSL ?


Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: Christophe on August 04, 2011, 12:19:36 pm
Je crois que j'ai bien fait de m'écarter de ce topic.... D'accord, ce n'est pas très courageux de ma part..
Je me posais une question : existe-t-il une limite de capacité de nombre page/post par topic ?? Parce que j'ai comme l'impression que nous en sommes qu'à l'introduction du sujet en fait !  ;D ;D ;D

 
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 04, 2011, 12:22:04 pm
juste que je fais d'autre tests en paralélle , je vais simplifier le win 7 je le remets sur le modem routeur 192.168.111.1 comme ca j'aurais qu'un seul réseau , maintenant pour le DNS c'est modem routeur qui attribue son adresse comme serveur DNS donc j'ai comme serveur DNS :
le 192.168.111.1 (modem routeur ) et pas le 192.168.111.13 (zentyal)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 04, 2011, 12:35:57 pm
Tu veux dire que le routeur en 192.168.6.200 transmet (pour l'écrire en français) les broadcast DHCP ?
Ou alors ton client n'est pas configuré en DHCP ?  (la publication du résultat de "ipconfig /all" rendrait la compréhension bien plus simple  :-[)

Bon, essayons d'avancer:

- défini quels sont tes objectifs en terme de réseau
- configure celui-ci en conséquence en évitant les tests en parallèle  :-\
- une fois que cette partie fonctionnera a ta convenance, nous reviendrons sur les problématiques "Zentyal" s'il y en a...
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 04, 2011, 12:40:25 pm
c'est modem routeur en 192.168.111.1
zentyal en 192.168.111.13
win 7 en 192.168.111.14

et j'envois et je recois en interne avec la configuration que tu m'a fais faire tout à l'heure
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 04, 2011, 12:41:49 pm
donc sur ip config ou ifconfig j'ai en gateway et en dns 192.168.111.1
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 04, 2011, 12:54:43 pm
mais tu ne dis toujours pas si ton client Windows est en DHCP ni quel est le serveur DHCP en question et je ne comprends pas comment une machine sur le réseau 192.168.6.0 (je suppose que le masque est 255.255.255.0, encore une info du résultat de ipconfig...) peut connaitre la route pour 192.168.1.0 si sa passerelle n'est pas 192.168.6.200.

Enfin, il y a des moyens mais c'est un peu compliqué à ton niveau.

Bref, si le mail marche, c'est l'essentiel  :o
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 04, 2011, 01:02:05 pm
oubli le 192.168.6.0 je l'ai ejecté du réseau , je suis en dhcp et c'est le 192.168.111.1/24 qui fais office de serveur dhcp effectivement le mail marche avec l'ip et l'adresse mail en user .

donc maintenant il y a le modem routeur 192.168.111.1 qui fais serveur DHCP et il y a le win 7 en 192.168.111.14 et il y a zentyal en 192.168.111.13 , quel est l'etape suivante pour que les alias crées soient fonctionnelles ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 09, 2011, 10:55:36 am
je suppose que vous etes en vacances c'est pour ca que personne ne me reponds  ;D :) mais j'ai toujours besoin de vous   :P
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 09, 2011, 11:09:21 am
tu remplaces les adresses IP par les FQDN.... ou les alias.... et c'est tout  ;D
mais est-ce vraiment important si ça marche comme ça ?  ::)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 09, 2011, 12:33:30 pm
dis christian , une question a part avant de continuer

Peut on avoir un carnet d'adresse générale pour tout les utilisateurs ?
peut on  faire des sauvegarde de messagerie ?
et des restaurations de mail ?

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 10, 2011, 09:26:51 am
ca veut dire que ce n'est pas possible ? je me dis ca aussi car j'ai pas trouvé ou on peut faire ca
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 10, 2011, 11:57:31 am
Well... il va falloir transformer tout ça en une prestation de support personnalisé  ;D ;D ;D

Pour le mail, je ne sais si c'est documenté dans la doc Zentyal mais une simple recherche sur le serveur montre que les messages sont stockés dans /var/vmail/ton_domain/user
Tu peux donc sauvegarder ce(s) répertoire(s)

Pour le carnet d'adresse partagé, il y a... LDAP

Ce qui manque aujourd'hui c'est l'interface qui permet de configurer des contacts de messagerie dans LDAP soit au travers d'une page Web soit au travers du client de messagerie. C'est à mon avis plus un problème de choix du bon process qu'un problème technique. D’ailleurs il y a peut-être quelque chose de dispo avec Zentyal. Je cherche...
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 10, 2011, 03:07:33 pm
je connaissais pas LDAP , mais j'ai cherchais dessus mais on peut rien changer
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 22, 2011, 01:44:57 pm
salut christian ,

est ce que tu connais zimbra ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 22, 2011, 01:48:53 pm
oui
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 22, 2011, 01:52:48 pm
est ce que c'est la meme chose que zentyal ou c'est un truc à part ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 22, 2011, 03:34:53 pm
Cela n'a rien a voir ;-)

Zimbra est plutôt, si on doit faire la comparaison, l'équivalent de Zarafa qui est un des composants de Zentyal.
D'ailleurs je crois bien qu'il y a eu une version de Zentyal avec Zimbra à la place de Zarafa.

Mais je ne voudrais pas qu'on commence ici un débat sans fin ;-) qui risque de ne pas apporter de réponse au vraies questions que tu te poses.

Je te suggère donc, plutôt que de réfléchir en terme de produit, de réfléchir à ce que tu veux obtenir en terme de fonctionnalité et en terme de contraintes. A partir de là, tu pourras ébaucher une solution faite de produits. si tu abordes le problème dans l'autre sens, vu que certaines bases techniques te font partiellement défaut, ça va être très difficile.

Ma compréhension, entre les lignes des questions fermées que tu poses, est que tu veux faire principalement du mail.
- D'autres services ? (partage de fichiers, proxy HTTP, anti-virus etc.. ?)
- quels types de clients (client de mail, webmail, quel OS ?)
- accès au mail depuis l'intranet ET l'extranet ? avec le même client ?
- domaine inscrit auprès de IANA ?
- fonction de récupération de mails d'un provider ?

Je ne vais pas faire une liste exhaustive car cela dépend de TES besoins mais une fois la liste raisonnablement complétées, tu pourras commencer à regarder les solutions si il apparait que Zentyal ne couvre pas tes besoins (ce qui me parait assez peu probable à quelques détails près tels que le partage de carnet d'adresse mais peut-être est-ce une fonction essentielle pour toi ?)

Cela t'aide t-il ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 22, 2011, 04:56:03 pm
justement , il me faut un serveur de messagerie avec tout ce qui est classique (envoi reception de mail ) intrne externe mais il faut un absolument cette option de partage de carnet d'adresse ainsi que sauvegarder et récupéré les mails
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 22, 2011, 04:59:18 pm
qu'appelles-tu "récupérer" les mails ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 22, 2011, 05:10:50 pm
avoir une sauvegarde , et pouvoir les restaurer ses mails au cas ou un utilisateur à un souci par exemple
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 22, 2011, 05:55:03 pm
et pourquoi ne fais-tu pas ça avec Zentyal alors ?
Le service de mail tel que défini dans Zentyal doit couvrir l'ensemble de tes besoins. Il n'y a que le carnet d'adresse partagé qu'il faut probablement travailler un peu.
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 23, 2011, 09:37:57 am
moi je suis preneur , je pense que zentyal est mieux car déja ca te fais une distribution à part , mais cette partie de carnet d'adresse et une contrainte nécessaire , aprés quand tu dis la travailler dans quelle sens ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 23, 2011, 10:31:22 am
Il n'y a pas à ce jour d'interface permettant ni à l'administrateur ni aux utilisateurs d'ajouter dans un carnet d'adresse commun (LDAP) des entrées. (peut-être quelques chose avec Zarafa mais je ne connais pas le détail de cette solution que je n'aime pas pour son coté propriétaire et "Exchange like". Ceci dit, si ça couvre ton besoin, il ne faut pas hésiter).

La problématique de LDAP en tant que carnet d'adresse commun n'est pas de l'utiliser (Thunderbird fait ça très bien) mais de maintenir le carnet d'adresse.
- Il faut une interface
- Il faut un process pour décider et contrôler qui peut changer quoi sans quoi c'est rapidement n'importe quoi en terme de fiabilité des données.

L'interface "LDAP pour gestion des contacts" sera disponible avec la version 0.6 de RoundCube qui est actuellement en beta. Je ne sais pas quand elle sera "release" ni quand ce sera intégré dans Zentyal.

Tu peux également utiliser n'importe quel "LDAP editor" tel que Jexplore ou Luma depuis ton poste client.

Une fois tes contacts créés, il suffit de pointer Thunderbird sur la bonne branche et ça marche  ;D

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 23, 2011, 11:43:33 am
ca parait facile avec toi  ;D mais est ce que tout les clients mails ont la possibilité de faire la meme chose que thunderbird , en plus avec les LDAP editor , est ce que chaque utilisateur doit en avoir un sur sa machine ou un suffira pour tout le monde , et s'il y a une mise à jour du carnet d'adresse est ce que ca doit se faire sur chaque machine ou une fois ca suffira
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 23, 2011, 12:04:59 pm
Adil,

J'ai bien peur que tu vises un objectif trop ambitieux pour ton niveau technique  :'(
Si tu as une contrainte de temps ou de résultat et que tu doive rester avec une solution "LDAP", il faut commencer à penser à acheter du consulting à une société locale car les questions que tu poses m'inquiètent un peu  :(

Nous discutons d'un annuaire central, ce n'est donc pas pour avoir des problématiques de mise à jour de l'annuaire sur chaque machine. Mais as-tu bien compris également ce que ça signifie pour les utilisateurs mobiles ?

Ensuite la problématique de la mise à jour de LDAP: c'est un problème de process plus qu'un problème technique. Si tu acceptes que n'importe quel utilisateur puisse mettre à jour le carnet d'adresse commun, alors il faut que chacun dispose de l'interface (et que les droits d’accès dans LDAP soit réglés en conséquence) ou bien que cette interface soit disponible sur un serveur (par exemple en HTTP) pour tous.
Tout fonctionne dès lors que tu as décidé précisément de ce que tu veux faire  :D

J'ai jeté un coup d’œil et te confirme que Zarafa offre la possibilité de gérer un carnet d'adresse commun partagé. C'est certainement la meilleure solution pour toi, au moins du point de vue de l'intégration.
Si ton mail fonctionne aujourd'hui avec le service de mail de Zentyal, il te suffit de ne pas activer les services POP3 et IMAP (qui entreraient en conflit avec Zarafa IMAP gateway) ni le service webmail et d'activer Zarafa.
A partir de là, je ne peux pas t'aider car je n'utilise pas cette solution  ;) mais je ne doute pas que ça marche très bien  ;D ;D

Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 23, 2011, 12:24:13 pm
quand je dis mise à jour du carnet d'adresse  c'est juste supprimé ajouté des contacts , aprés que soit modifiable par tout le monde ou sur un serveur ca n'a pas d'importance pour le moment , les deux choix sont valable , pour zarafa est ce que j'aurais les memes possibilités que ce qu'on a vu jusqu' à present
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 23, 2011, 02:10:40 pm
Tout est là, même en francais :-)
http://www.zarafa.fr/contenu/produits (http://www.zarafa.fr/contenu/produits)

Je ne peux pas faire plus  ;)
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: adil on August 23, 2011, 03:05:22 pm
peut etre une question debile de ma part , pourquoi il parle que d'outlook sur la présentation
est ce que ca veut dire que ca ne marchera qu'avec outlook ? ou alors c'est juste un exemple ?
Title: Re: Comment envoyer et recevoir des mails
Post by: christian on August 23, 2011, 03:32:30 pm
Hola ! Ne m’emmène pas sur un terrain que je ne connais pas  ;D ;D

Blague à part, Zarafa vise (commercialement) principalement à concurrencer Exchange qui est le serveur de mail de Microsoft, lequel utilise en standard un protocole  entre le serveur (Exchange) et le client (Outlook) qui n'est ni POP3 ni IMAP4 mais MAPI.
Le créneau de Zarafa, c'est: "c'est comme Microsoft mais deux fois moins cher" donc leurs exemples se basent sur Outlook.
Ors ils se sont rendu compte que même si la solution Exchange/Outlook en MAPI est très répandue, le fait de supporter également les protocoles POP3 et IMAP4 permettrait d’élargir leur cible potentielle. D’où l'ajout d'une passerelle POP3/IMAP4 qui permet aux clients type Thunderbird d'accéder avec ces protocoles.
On en revient aux tous premiers échanges de ce long  :P topic à propos de la non cohabitation de Zarafa avec le service POP3/IMAP4 de Zentyal (Dovecot) car les ports sont les mêmes: c'est soit l'un soit l'autre.

Pendant que nous y sommes, un autre aspect sur lequel je ne peux pas t'aider mais que tu dois regarder compte tenu de ton cahier des charges, c'est la sauvegarde / restauration (restauration est le bon terme plutôt que récupération  ;)). Je ne sais pas comment ça fonctionne avec Zarafa. Christophe peut-être ? Dans tous les cas, il te faudra lire un peu de doc  ::)
Sauf erreur de ma part  8), le mode de stockage des mails de Zarafa est différent du std /~Maildir