Author Topic: zentyal 5 еще на стадии разработки?  (Read 1212 times)

TpY

  • Zen Apprentice
  • *
  • Posts: 4
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
zentyal 5 еще на стадии разработки?
« on: August 22, 2017, 08:51:51 pm »
Смотрю, сабж уже 2 года как релизнулся. Старые версии недоступны. Ставлю в качестве шлюза на посмотреть (в перспективе интересен домен). Думаю, за пол часа в обед поставлю делов то.
В итоге только со второго раза установились все пакеты, но присутствуют невероятно тупые проблемы.
1) интерфейсы каждую перезагрузку чередуются местами. Убунтовские правила для udev отсутсвуют и конфиг /etc/iftab тоже. Ну ладно, правило добавил вручную, инит пересобрал - заработало.
2) добавил штатно pppoe к интерфейсу, конфигуратор при сохранении выдал ошибку, хотя ppp0 поднялся.
В результате маршрут не добавился, вручную его не добавить через панель, т к "шлюз недоступен", хотя пингуется. Сам ppp0 нигде не появился, в правилах не выбрать и т д. Сорс нат тоже вручную пришлось добавлять...
Я к чему клоню то? Может ну его, оно умерло и надо смотреть на что-то другое? Если нужен бесплатный домен хотя бы с политиками и возможностью с чем-то интергрироваться или мигрировать с него, то на что смотреть?

luha

  • Zen Samurai
  • ****
  • Posts: 453
  • Karma: +35/-1
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #1 on: August 23, 2017, 10:29:51 am »
Не умерло, но есть важное замечание. Прежде всего надо понимать что это коммерческий проект и бесплатным он получился лишь благодоря GPL. Если вы заплатите за поддержку то получите другой код, который работает, а если что-то не заработает то вам всёравно сделают чтобы работало и оно заработает так или иначе. Хватать открытую версию можно если вы чувствуете в себе силы потягаться с разработчиками. Тоесть есть у вас фирма - принесли денежку, поставили сервер и сосредоточились на делах фирмы, а сервером занимаются разрабы и это их головная боль. Похоже на рэдхат. Вы же не скажете что рэдхат фиговый если сами его не потянете?

Второй момент касается ручного вмешательства - зенчал это не то, чтобы не любит, он этому препятствует и делает всё чтобы руками нельзя было ничего делать. Причины в безопасности и стабильности работы модулей комбайна. Всё сбалансировано и взаимосвязано, настройки генерируются с шаблонов и базы. Тем не менее бывает надо руками что-то поправить и задача вполне выполнима, если понимать что и как и суметь не сломать механику движка зенчала. В вашем случае думаю проблемы появились как-раз после того как вы руками принялись ваять в соответствии с собственным пониманием мира. Если хотите руками то зенчал сразу отпадает.

TpY

  • Zen Apprentice
  • *
  • Posts: 4
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #2 on: August 23, 2017, 08:02:46 pm »
Нет. Руками не делал ровно ничего. Пришлось лезть т к оно само не заработало, как я и писал.
Про политику и саппорт понятно, но это имеет смысл только если продукт хотя бы на 99% работоспособен, и за небольшую денежку мы доводим его до идеала, экономим время и радуемся. Никто не будет с этим связываться да еще за деньги если оно не умеет базовых вещей, если оно банально и специалльно сломано и т д.
Да и цена на открытые проекты сразу приближается к таковой у М$ (или превышает их цены), что тоже выглядит странно. Платить за малоизвестный отстающий продукт - аналог больше чем за оригинал, которым пользуется весь мир...

luha

  • Zen Samurai
  • ****
  • Posts: 453
  • Karma: +35/-1
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #3 on: August 24, 2017, 10:03:34 am »
В определённый момент дистрибутив сильно тряхануло, повыкидывали много чего, поменяли концепцию, это как-бы всё откатило и создалось впечатление сырости продукта (хотя это не так и уже было вполне норм). Русское сообщество столкнулось с тем о чём вы пишите и отреагировало болезненно, что ещё больше усугубило дело т.к. некому теперь помочь хоть-бы советом.

Если разобраться то аналогов нет и зенчал очень даже востребован в малом и среднем бизнесе. У нас два боевых сервера (3.3 и 3.4) - один роутер и один АД, ДНС, почта, НТП... ну и прочее. Раньше работало на MS, а благодоря зенчалу решили многие проблемы и за это большое спасибо.

К сожалению дальше понеслось по кочкам, даже на 3.5 мне уже не удалось перейти не говоря о четвёртой линейке! Пятую в свободное время попинываю, но пока прихожу к выводу что ни в коем случае как боевой ставить увы нельзя. Старые версии раньше рекомендовал, сейчас нет - морально устарели. Думаю всётаки будет с зенчала толк в конце-концов, так что нет, не умер.

TpY

  • Zen Apprentice
  • *
  • Posts: 4
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #4 on: August 24, 2017, 07:21:35 pm »
И как так? Новое нерабочее, старое морально устарело (на базе 10.4 чтоль?)? И аналогов нет?
С него же не мигнрировать и не обновиться нельзя, функциональность на уровне АД 2003? Новые виндосы поддерживаются?
Если 10 пк, то вроде проблем с миграцией и нет, руками перебил все настройки, а если больше? Какие проблемы оно решает относительно мс? (кроме материальных и юридических). Мне кажется, больше создает.
Не думаю, что русское сообщество какое-то особенное. Читаю разные ветки все разводят руками: "как так 4000$ в год за ЭТО?"

luha

  • Zen Samurai
  • ****
  • Posts: 453
  • Karma: +35/-1
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #5 on: August 25, 2017, 10:34:16 am »
Я не вникал особо, может продали контору поэтому так стало плохо. Помню похожим образом Mandrake загнулся после продажи.

Решает все задачи. Установка простая, требования низкие. АД на уровне 2012 сервера что более чем. Одним единственным сервером на зенчале можно заткнуть практически все задачи в среднего размера офисе (не говоря о малых). Получите полноценную почту с фильтрами и плюшками, АД, ДНС, файловый сервер, роутер, принтсервер, вебсервер, НТП, ВПН, и прочее плюс можно ещё понаустанавливать лишь бы комп тянул. Управляется через браузер быстро и просто без ограничения функционала в бесплатной версии, очень стабильный и надёжный если не хотеть на нём прокси и не крутить большие сайты. В итоге содержание и обслуживание супербюджетное, отдача огромна, КПД 150% из 100!

А что майкрософт? Думаете было-бы там легко кто-то захотел бы изобретать приспособы? Купите сервер за 1000 и к нему ещё за 1000 винду... дальше доплачиваете за каждую функцию, за каждого пользователя который туда захочет подключиться, за каждое обслуживаемое этим сервером устройство, за каждый дополнительный процессор, за каждый.... да ну нафиг, кто за это всё платит, покажите мне такую контору - пойду туда работать раз такие богатые. Администрирование - окошки, окошки, окошки, окошки, пауэршэээл, окошки, окошки... ой, а у этого окошка не хватает того что мне надо... ой, а как же это сделать... ой, а тут глюк и заплатки ещё нет... ой, вышла новая винда и нужно всё выкинуть и срочно новую купить и заплатить за всё по второму кругу иначе взорвётся если будем упираться. Спасибо, нет.

TpY

  • Zen Apprentice
  • *
  • Posts: 4
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #6 on: August 25, 2017, 09:19:33 pm »
Ну под винду весь софт заточен и даже для госучереждений и т д. Инициатива с переходом на СПО торжественно про***-а Продолжают административно закупать закрытое ПО заточенное под закрутую ОС условного противника. Бред.
Ни один поставщик ПО или там какой-то центр ИТ не предложит тебе линукс и не поможет его запилить. Все на твой страх и риск. 100% сотрудников включая руководство не хотят ничего менять и готовы про*** (не)много бюджетных денег для своего удобство легко. Выудить какие-то деньги на свое авантюрное СПО просто нереально. А оно надо т к часто требует купить повтороно лицензии на некий корп софт, что для винды уже есть. В бюджете столько денег выкидывается на разную ненужную фигню, что эти несколько сот килорублей - просто копейки.
Многие фирмы покупают. Это дешевле сабжа даже если эксченж прикупить или еще какую приблуду. Мне насчитали на 100к руб, зенчал бы вышел по 30-50к руб в год допустим.
Но это лирика. Можно запилить зенчал как АД и никого в известность не ставить. Все равно никто не шарит. Жаль только нет этого свободного АД совсем.
Это версия зенчала 3 то на уровне винсервера 2012? То же заявлено и для версии 5.
Юзал 2 года назад какой-то зенчал. Он сначала надежды подавал, но ничего особо интересного настроить не давал (хотел шейпинг, проксю и почту вроде бы). На почте спам не резался, что делало ее малополезной. Потом было какое-то обновление и все стало совсем плохо. Даже папки не шарились без ручного вмешательства. Сейчас даже интерфейс нормально не поднять. Это тупик.
Все сбросил. ребутнул. pppoe настроился и интерфейс ошибок не выдал, написал успех зеленым - в результатае маршрутов нет, интрефейса нового в настройках нет (ни нат настроить ничего нельзя) Бред.
« Last Edit: August 25, 2017, 09:21:12 pm by TpY »

Sand_man

  • Zen Samurai
  • ****
  • Posts: 275
  • Karma: +21/-0
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #7 on: August 27, 2017, 08:03:29 am »
https://sourceforge.net/projects/zentyal/files/Old%20versions/
Здесь можешь глянуть старые версии. У меня 4.0, дальше пока не спешу. 5 тоже маленько попинал, но времени нет.
« Last Edit: August 27, 2017, 08:05:27 am by Sand_man »

luha

  • Zen Samurai
  • ****
  • Posts: 453
  • Karma: +35/-1
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #8 on: August 28, 2017, 09:24:08 am »
По поводу ПО заточенного под винду не понял. О каком ПО идёт речь, мы же говорим о АД сервере, не о клиентах?! Клиентами выступают windows со своим ПО... где проблема?

Спам очень хорошо ловится. Я тут начинал даже подробно описывать как сделать, но кинул т.к. пишу для неактуальной уже третьей версии зенчала и не для эксчэнжа который что-то все полюбили. Вкратце - из коробки сервер максимально открыт, дальше админ его зажимает исходя из своего видения.

AD на уровне MS AD 2012 т.к. его реализует samba и от неё зависит уровень леса. Можете без зенчала поставить самбу и из консоли с ней работать в любом удобном для вас дистрибутиве. Зенчал всеголишь даёт единую панель управления и из коробки объединяет разные линукс-решения с завязкой на АД самбы. Кто умеет может сделать всё тоже самое в любом линуксе, для тех кто не умеет придумали зенчал.

Госструктуры деньги не заработали а получили, вот и тратят на фигню. Работающее предприятие деньги считает и тут-то выходит другой расклад. Кроме этого сам админ решает что ему нужно и с чем будет меньше проблем, если он достаточно опытен есть большой шанс исключения продуктов MS из серверной не зависимо от финансов и госости.

Sand_man

  • Zen Samurai
  • ****
  • Posts: 275
  • Karma: +21/-0
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #9 on: August 29, 2017, 07:43:56 am »
>>По поводу ПО заточенного под винду не понял.
Тут скорее всего про десктопное ПО, которое для госструктур клепают всякие шарашкины конторы. Да и не шарашкины тоже, сейчас с программулиной фонда соцстраха (который вроде как перешёл на СПО) столкнулся - смесь бульдога с носорогом, написано на жабе и дотнете, использует постгрескуэль виндовый (хоть нативный увидела и подключилась и то ладно). Под вайном запускается, но для кой-чего использует виндовый api, так что неюзабельно.
Так и вспоминаю, как пару-тройку лет назад даже наши вышестоящие вовсю трындели про то, что нефиг закупать винду (куда не надо) и мс офис, в итоге от них приходят постоянно docx...

luha

  • Zen Samurai
  • ****
  • Posts: 453
  • Karma: +35/-1
    • View Profile
Re: zentyal 5 еще на стадии разработки?
« Reply #10 on: August 29, 2017, 09:45:05 am »
Сохранение в docx с мыслью о некоторых зверьках я по умолчанию настраиваю в либрофисе (не так давно настраивал везде чтобы сохраняло в doc). Либрофису не трудно и зверьки спокойны. А вот писать софт с таким извратом просто не этично! Такое не должны были принять от разработчика - вина заказчика. Нынче модно строить клиент-сервер с интерфейсом в браузере, удобно, практично, не зависит от платформы. Да хоть на php хоть на питоне, но уж точно не на дотнэте!!! Вот и ещё один камень в огород майкрософта для тех кто не знает зачем люди сели писать зенчал.